天国大魔境

届不到啊！

聊一下神回第八集，也只有最后宇佐美医生讲述他是为了爱人高兴才制作假肢帮助别人，“所以 我不是医生”哪里让我感动到的。

整体一般，人物情绪写得不好。

宇佐美和女孩告别，亲吻，自杀那边也有点感触，男主自责“我和宇佐美露敏都不一样，我的双手……只能带来死亡”自责这里男主好萌。

以及这个男主，之前剧情里都被那个旅店的女孩强奸过，那它就是这个调调的，为什么大家就不能接受最后女主被露敏强奸了。

况且女主还不是女主是她弟弟的灵魂。

而且男女主也不是情侣！

大家真的比剧里人物还要莫名其妙。

这个坏女人国故事，女人们被怪物杀死、种猪男人们最终逃了出来一起生活的结局，我能明白它想置换着体现的思想，大概就是不是男人而是权力造成了阶级与不平等迫害，这个十一号种猪塑造有点莫名，那个黑发种猪杀死了他儿子的母亲，但也养大了他儿子，他杀掉黑发种猪是为谁报仇呢，有点不理解他的动机。

看完之后我一直在思考为什么我无法感动到，明明也是讲了亲情讲了爱情。

难道是因为末世背景它讲人的异化吗。

也没有吧恶魔人我也可以届到啊。

无意看到二台的评价让我悟到了天国大魔境的悬疑元素与“零件感”，主要是后者让我感到不适。

虽然弹幕全是从这段话解读出“没有角色厨和cp粉好舒服”“所以他的作品可以没有道德感”哎。

看完了之后，就去搜了一些资料，也不知道是猜测还是后续，然后整合了一下再加上一点自己的猜测。

最重要的是时间线。

之前一直以为天国和外面是同一时间线，其实天国应该是大灾害之前。

是先有天国的，孩子们被培育出来给达官贵人换脑（那时候还有人参观，说明那时候世界应该还是太平的）以实现永生之类。

然后机器人造反，放出了孩子们，孩子们最后在外面变成了怪物，造成了末日。

同时也能得到以下几个猜测（或者是后续）：1.真流，也就是男主，是时生的孩子。

还看到个懂日文的说，真流这个名字是片假名，中文没有对应的所以无法翻译，但是在日文里面有圆圈的意思。

而当时那个医生在时生孩子的脚底下画了个圈圈。

2.那对殉情的情侣，医生和靠器械维持生命的人，是美美姬和白毛刘海男。

（但是我有一个不解，同样是怪物基因，美美姬无法被杀死，但是医生为什么可以自杀？

是我看漏了哪里吗）3.与2还有个有关联的地方，医生那栋楼的地下，有一个怪物在休眠，能力是幻觉，就对应着天国里那位墨镜小孩，被美美姬安慰与治愈，因此她后来也一直跟着美美姬。

4.来找11的那两位女性，就是天国里那一对同性情侣，最后毁灭了女人镇的也是她们（但是只看到一个，另外一个没看到呀，可能那个已经死了吧），所以她们的孩子也是怪物，并且继承了他妈妈的能力。

5.九九就是那个长手的鱼，因为她看到那张画的时候很喜欢并且要了过去。

6.就是纯猜测了。

三仓姐我猜是不是副园长，女主在找的医生猜测是不是园里面的那位医生。

最后感慨一下，我一开始还以为他们就是体内有同种怪物基因（以为时间线一样），结果就是他们变的，主角杀掉的那些怪物就是这些孩子们。

看完了，后悔在没有大结局的时候看见这个剧，为什么都2025了还不出续集！

这么精彩的剧情、这么多伏笔停在故事中间你真的忍心嘛！

大虐！！！

对于作者关于剧情的偏好，我收回我对作者关于女主方面的任何夸奖，完全就是为了衬托男主对女主异常恶俗，我真的会谢，刚夸作者看完13集就像吃了一坨屎，只有膈应和恶心🤢，作者你要衬托男主有的是想法和情节偏偏选了最恶心的方法---现在看到第9集，到此为止本剧对内容和叙述节奏的把控非常稳另外想夸一下女主的人物设定，我不知道作者设定女主的时候是出于什么目的，本人超爱这个设定！

首先就是非常新颖简直到超前的地步。

其次就是女主是男人的同时又是女人，简直完美避开了显示时间对于“男性”和“女性”的刻板印象和道德约束，虽然作者有在不停提起女主的人设，但是女主是真真正正的“去性别化”人，她这个人设就是抛开性别有无限可能，并且观众只要接受了这个设定就能接受她的任何性格行为，简直太赞！

关于批评的点就是本剧对于女生身体描写略多，但也在剧情合理范围之内，“情窦初开的小男生对女性身体的好奇”和“青春期少男少女对性的向往”，出于这个想法这个点我勉强接受，很勉强

好久没为作品写过剧评了，如果你是悬疑漫画爱好者，那么天国大魔境非常值得一看。

作者情节的铺设真的很精彩，如果要形容的话，整部作品仿佛一块巨大拼图一样，作者用零碎的情节，时不时透露出的线索，穿针引线般的慢慢构筑起一幅完整的“剧情”图，属于这个世界的真相会随着阅读过程慢慢在读者脑子里勾勒出来，你要做的就是把这些已知的线索放进正确的位置，把答案拼凑出来。

当你慢慢拼凑这些线索的时候，回看已经拼好的部分时，你就会意识到作者通过这种方式让你看到了他笔下的这个世界有多么残酷，以及那些人物悲惨的命运。

你想要知道的答案就藏在你已经看到的地方，在过程中你就已经隐隐约约的有了些感觉，但当你真正确定的那一刻，你还是会被震撼到，甚至会感到毛骨悚然。

天国大魔境可以说是一部纯粹的悬疑漫画，传统的漫画作品是利用情节突出人物的成长，我们熟悉大部分主流作品都是这样，而天国大魔境不一样，它的人物是用来达成情节的，这些作者笔下的角色，它们是零件，是工具，是既定的运行情节的程序，它的人物是这幅巨大拼图上的每一小块，他们的命运和结局，如同拼图上每块的位置，一开始就被定好了，他们只为情节、为悬疑服务，他们本身只是为了达成情节和悬疑的工具，这在漫画中是一种大胆的创作手法，而作者把它发挥到了极致，一切只为了情节，为了达成完美的悬疑。

所以对于很多人在意这部作品道德层面问题的人，关注点仍是在传统动漫作品的人物塑造上，因为有些情节对于任何一部塑造人物的动漫来说，都会是大部分人无法接受的。

但在这部作品上，完全没有必要把情感诉诸在角色身上，因为他们是空壳，是没有灵魂的，作者只是通过他们给你故事。

把现实的道德观念强加在角色身上，大多只会在看见突破自己道德观念的情节部分，骂骂咧咧的关掉它，然后反思自己为什么要浪费时间看这么一坨X，但如果你真的明白作者意图的时候，你会意识到看的只是情节，也就不必把情感赋予给只是工具的角色身上。

你会明白在末世里讨论道德是没有意义的，因为末世里是没有什么道德约束的，人做出什么事也都不值得奇怪了。

当然，一千个人眼里有一千个哈姆雷特，如何解读是每个人自己的选择，但不要因为道听途说或者一知半解就给一部作品下定义。

天国大魔境无疑是一部优秀的作品，但可能不是每个人都喜欢的作品。

末世与悬疑，不是对某个事件的推理，而是以整个末世背景为舞台，伏笔回收同时展开世界观，安排得很妙。

慢热型，双线叙事很绝，第一季以埋伏笔为主，但也有几集有爆点，真的是既独特又优质的科幻悬疑番了。

不过这部番最火的话题竟然是ntr，雷点与否虽是个人自由，但真是为其他更值得讨论的剧情可惜。

也可惜亮点在悬疑所以真的不方便剧透（至于ntr这点......感觉看动画的应该都被透过了）。

以及比起ntr准确来讲是熟人强奸，受害者的反应也和现实中熟人强奸的例子有相似之处，最终也促进了剧情的发展，这个桥段本身没什么问题。

我甚至觉得问题在于qj描写得不够用力（当然不是指犯罪过程），反正无论用不用力都有人不能接受，不如把心理描写细致点，加大文戏力度，整点文学性艺术性，而不是像现在这样轻描淡写，感觉删掉这段或者改掉这段都无所谓。

既然删掉改掉无所谓，反而就该怀疑这个安排是不是作者恶趣味了。

有一说一，虽然ntr一事使得许多保守党说接受不了，我觉得《天国》在末日科幻里面挺保守的，同期《冰海战纪》《黄金神威》这种以真实历史为背景的都有更过分的描写。

《天国》亮点主要在悬疑，世界观的构造本身并不出奇（但是学园那条线还挺有意思）。

毕竟故事的时间点是末世灾难发生的不久后，世界的变化还没那么大，倒也算合理。

末世世界观方面不得不安利《来自新世界》，是末日发生很久后的远未来，所以是与现代社会完全不同的新世界观，那边关于全新社会关系的塑造要有趣多了，悬疑方面也一样妙，是我推荐度更高的作品，可惜动画制作太贫穷了，想读书的也可以直接看原作小说。

双线叙事的复杂被洗练的动画演出平衡了。

绵延的爱和死亡像落日一样自然发生。

弥美姬和白，或者星尾和宇佐美，是个结局先于开始的故事，简洁精致，沉默执迷。

作画美到与全篇画风不符，大概制作组也很爱很爱这两个人的终点吧。

Production IG 的神作有时候是这样的，不会非常耀眼，也不会刻意炫技，它体现它的控制力，和尽在掌握后的禁欲，以及禁欲再之后的属于成人的“却道天凉好个秋”的真心。

动画终究是幼稚的，可是制作公司和漫画家没有童工，揣摩的天真和掩不住的成熟一再拉扯，很难说梦幻的是哪一刻，制作优秀的话矛盾之处正是好味。

天国大魔境是我早期比较关注的作品，不仅是因为拿了漫画奖，也是因为在Media文化祭的委员推荐名单上，连续两年上榜。

在此之前我并没有过度关注石黑正数这位漫画家，对他的理解也仅仅只是停留在了《女仆咖啡厅（又名：即使如此小镇仍将继续）》之内，惊叹于他描述故事，排列时间线的能力。

石黑正数仍然喜欢和观众玩猜谜游戏，一个是时间线上的猜谜，一个是关于マル身世的猜谜，而令我最痴迷的则是キルコ究竟是谁的谜题。

一方面也许就如同キルコ自己所说的一样，大脑被置换了，另一种可能性则是有可能是因为经历了强烈的心理创伤和愧疚感导致了“人格”的置换（误以为自己是弟弟）。

说实话《天国大魔境》本身我最初并没有过度关注，因为《女仆咖啡厅》的影响，我以为本次的连载会是末日系的日常喜剧混合一些黑色幽默的老套故事。

我只猜对了一半，石黑正数借用了老套的喜剧手法，反而让那些末日里的人变得更加的真实和坚韧。

比如说“旅馆大亨”トトリ，虽然会翻看客人的行李但绝不偷窃，想要在获得愉快的同时也不忘生活，看起来好像道德三观扭曲但仍然会对培养自己的土地和恩人感到爱与义务。

在烧杀掳掠成为活下去的一种正当方式下，对此不反抗不排斥，但内心又存有某一丝的天真、道德和良心。

这样的故事在漫画与动画里都处处有体现。

在漫画后期更是借由キルコ的嘴里说出来了：“这是我们的时代，你们（见证过前文明的人们）不要擅自怜悯我们。

”故事里那些笑着哭着、滑稽的严肃的角色们都有他们背后的逻辑。

这些故事、无论是主线还是支线，都让人感到，石黑正数真的在用自己的笔墨去构造一个世界，他进入到了这个世界里去思考每一个人的生活，他们的窘境、痛苦和快乐到底是什么？

当然是石黑正数的叙事功底仍然让人敬佩，对于天国和魔境的双线发展，埋下了许多伏笔是动画13话无法揭露完全的。

因此我很佩服动画制作组的选择，让这一季（希望它不是最后一季）停留在一个非常理想的地方：揭示了一部分主线，又没有揭示所有的伏线。

在一个意味深长，经历了一次激烈的戏剧矛盾后释放观众情绪，在让人意犹未尽的地方停止了下来。

动画制作组另一个让我感到佩服的地方在于，大部分关于情绪的描写都非常地克制。

喜欢看动画（影视作品也是如此，但动画尤其是）的观众们大多都能本能性的感觉到，动画表达情绪的方式大多数是夸张化的。

这方面有动画制作的惯性在里面，可是《天国大魔境》里的感情戏大多都表现的非常克制。

这种克制让场面看起来更加的真实。

也能感到人和人之间那种真实的纠结与矛盾。

当你感到愤怒又能理解对方的时候，当你被背叛、在感激、恐惧和不知所措的时候，那种身体内拥有巨大的负面情绪却不知道如何发泄的时候，那样克制的表现让我有种同样深陷其中的情绪。

动画制作方面则是无需赘言的优秀。

无论是动作、配乐还是节奏都令人感到舒服。

如果它不是我的2023年度TV动画最佳，我无法想象还有谁能是候补。

石黑正数 纯爱的神🙏我真的很不能理解看了全片还要骂牛的人，哪怕没看过漫画，制作组在动画里也放了很多信息了，怎么就看不明白呢……其实我觉得12集斩子和露敏被迫发生关系的这个段是很关键的剧情。

严格来讲，在第一季斩子是不能被称为女主角的，因为ta是在不知情的情况下被迫接受大脑移植手术，身体是姐姐的，意识是弟弟的，所以斩子实际上是ftm，整个第一季ta都没有接受自己的生理性别（也是ta拒绝真流的原因），这也是我开始看的时候对石黑好感很高的原因，大势（算大势吗？

毕竟动画化了诶）acg作品能搞一个非二元性别而且还是在探索自己的主角真的很酷好吗！

一开始我甚至以为真流跟时雄也是非二元性别双生子（笑）在中间的时候观众是能发现斩子是很把身体客体化的，ta意识不到胸部作为女性性器官之一的含义，以及把它当成给真流的奖励道具“你下去引开熊我就让你摸胸”（当然你认为它是一种俏皮的flirt，青涩的性吸引力，也可以）而且很重要的一点是，斩子恋姐！！

ta对姐姐的身体是充满憧憬和好奇的，这导致ta镜我阶段都不成功，更不能界定自我甚至性别。

但是他又在跟女性的身体不断磨合，不断熟悉使用它，直到被露敏强迫的事件发生。

露敏的事件是一个逼迫斩子重塑自己性别认识的强大外力，让ta意识到身体被侵犯的同时自己也在被侵犯。

这里安排的镜子的画面多妙！

斩子从镜子里看到姐姐的身体的恍惚，切到镜面里不断逼近的露敏的身体，ta终于意识到身体和自己是一体的，自己在女性的身体里，面临的就是女性的情境，那一瞥你很难说它是春希看到姐姐身体的羞涩还是斩子感受到女性的意乱情迷，然后侵害发生了，啪地一下镜我建立了，斩子从这之后才开始逐渐接受自己的身体跟生理性别。

不要指责斩子事后的反应。

我认为这里也是石黑老师笔力非常厉害的一个地方。

被侵犯以后斩子有机会跑但是没跑，完全陷入了性侵受害者的无助和自我洗脑里，忍不住为露敏开脱，直到真流来救ta。

最后ta也阻止了真流对露敏下死手，导致露敏逃走，我觉得这样的剧情安排完全是符合情理的，露敏作为孤儿院的组织者一直都是春希除了姐姐之外最信任的人，他在春希心里留下的印象之好以致于春希愿意花五年的时间来找他。

更何况ta本来还在创伤的应激时间里，杀掉露敏才是让角色ooc和剧情脱离现实逻辑的行为。

分两次熬大夜看完了，后半段看得更认真点。

看动画前没看过漫画，知道存在争议。

整体给我一种阴森森的好奇又恐怖的氛围，配乐也是，过程中一直很紧张。

双线叙事，时间线故意混乱，给人琢磨的余地，但两边都没让人乏味，主角也挺可爱。

之前一直觉得漫画也没完结，动画又才13集，肯定会看着看着急死，准备屯着，看完觉得还好，暗示的部分足够窥见一部分真相，伏笔回收，正好一个阶段结束。

我的体验很好可能是我看了13集才发现8集漏了，重看突然边猜边害怕，噼里啪啦全串起来然后被虐得眼泪狂流，救命了。

这个属于我个人的历程，但是凑巧就戳到了，所以我会喜欢这整部。

至于争议部分，对牛头人愤愤不平的那些人，让我想起来小学男同桌看上了我的球拍反而不让我用了，怎么着，男的是觉得喜欢的就是你的了啊。

感觉是被市面动画片豢养的心智不成熟，甚至不是骂qj。

后续情节没看过所以不谈。

男凝镜头有印象的是第10集（吗），毫无意义的镜头，别的地方还有点情节作用，这里到底干什么，为什么在认真讲剧情的片里也要做这种事，

这分让这帮成天喊着阉割郭楠的拳师们顶的这个高啊。。。

仿佛打倒直男恶心直男就是女权的胜利一样，很遗憾，并不是，那是单纯的性别对立的胜利而立。

这跟《无职转生》的低分狂欢是如出一辙。

然而这片性质要更加恶劣，直接污蔑女性受害者，把强奸硬描写成主动白送。

NTR情节本身并不是问题，安排得合理的画并不会让人这么反感，正面举例来说就是神雕侠侣的小龙女。

然而本剧就是反面中经典案例，各种前后割裂。

1-11集，丝滑流畅在生存上，女主开挂一样的天秀表现，逢凶化吉遇难呈祥，机智勇敢身手不凡，纯净水那集为了教导男主，明知有诈坦然而入，那份从容。

与各种人打交道时看破谎言与欺骗，那份机敏。

船上预判货物，诱敌深入，等敌自灭，那份智慧。

熊挡杀熊，兽挡杀兽。

生存就是生存，没有婆婆妈妈的伪善，杀伐果断，那份决绝。

在情感上，从第一集上厕所就定了基调，男性脑，拒绝搞基，没大大咧咧到真当自己是男生而不珍视姐姐的身体，不让看不让碰，包括穿着上，处处吐露着纯情和保守。

思想上细腻又敏感，特别是在出现旅馆王这个角色之后，忽然让观众想起来，末日生存出卖肉体换取利益才是常态，反而更突出女主对姐姐身体的珍视。

12-13集，作者像得了失心疯一路上，女主唯二的保命神器：光枪和男主，从不离身。

然后到12集就都不要了。

这降智降穿地心了，不说以往的谨慎，就说上一集还误以为此医生为彼医生结果认错人，到这集就完全忘了？

没想到认错人的可能性？

假冒的可能性？

退一万步讲，5年不会改变一个人？

且不说你自己从怂包变怪物猎人，自己变性换脑都发生了，就硬觉得别人一丝一毫不会变？

再退一万步，就说你要见的人是好人，你能保证周围人都是好人，这临时起意争权夺利贪图美色一路上见了多少了，真当露敏是超人能保护你了？

真这么厉害的话当年为啥不救你不救你姐不带你走？

再退一万步说，女主每一集每到一个地方都有食人兽，谁给你的自信这里就百分之百没有了，防身都不要了？

再退一万步，你要见一个如兄如师如夫的人，带着朋友能碍着什么？

都已经过命的交情了互相把过去最深的伤痛都交代完了，这会忽然变成外人了？

哪怕是要说悄悄话让男主在门外等一会不行么？

前几集仅仅几秒钟找不到男主时就慌张到极限的感觉忽然丢进垃圾桶了？

归根结底为什么不带男主，就是做好心理准备去千里送批了，不玩个几天回不来，让你门口等着也不是，让你进屋看着也不是，带着你个小累赘真不方便。

再退一万步，就算没打算主动送，两个五年没见的人，且不说诉说5年经历，里面一众小伙伴的人命，姐姐死亡的真相，可能是凶手的医生，这么多重要的信息要问。

在这随时可能殒命的末世，居然先洗澡？

你真缺那一顿澡么？

路上也不是没洗，已经到了大城镇里了，什么时候洗不行？

非得现在？

饭都不吃先洗澡，就没一点怀疑？

衣服都收走了还装作不知道咋回事？

都不说打不打得过的问题（13集鲁敏那战5渣能力），你有一点挣扎和反抗么？

末日战神呢怪物猎人呢？

乍一看还以为被控得死死的，仔细一看绑着的手腕皮都没破一丝，男主来了要打鲁敏，女主自己就站起来了，是又能咬断手腕的绳子了，又能冲破房门跑出来了，合着你着两天两夜是欲擒故纵特意躺那不懂等着让人翻来覆去透呢，就喜欢这种play是吧？

怪不得当时眼泪都没留一滴，但是吧，事后男主来了之后，女主反而坐在河边哭哭叽叽抹起眼泪来了，你现在才哭是哭给谁看呢？

再说千里送批这事有多别扭，几次三番拒绝男主，大嘴巴子警告表达自己对搞基的厌恶，各种强调自己是男性大脑男性思维，结果对着鲁敏那表情扭曲的大叔脸就忽然接受了？

如果你之前就已经在心理上接受这身体了，认为是你自己的身体自己的东西，你送就送了，然而前面11集一直纠结不是你的身体，无权处置又十分珍视。

到这忽然来一手借花献佛交了投名状了。

社会小团体的小弟为了向大哥表忠心表崇拜，把自己喜欢的姐姐迷药迷晕了把身体送给大哥透，自己还就在旁边看着，牛皮。

这个多重NTR的构造还挺巧妙，你说你代入男主角吧，一路上相依为命暗生情愫，结果人家千里送批几乎主动给老相好的透个两天两夜，你说你要干死那黄毛，女主还来拦着你，事后哭哭叽叽好像受害者一样，继续给你个接盘的机会。

你说你代入女主角吧，你不仅眼看自己崇拜的大哥变成禽兽，反复干穿你最喜欢的姐姐（此二人从无交集），你不仅是亲眼看着，而且是亲身感受着你姐姐被干，而且吧，你还一点也不反抗，事后也不逃跑，甚至还挺享受，为了报答被透之恩，还阻止了新相好虐黄毛。

你说你代入赛车手姐姐吧，身体给弟弟了，保弟弟一条命，值了，这些年弟弟虽然保持男性思维，但从来没粗暴利用我的身体换取利益什么的，很珍视我留给弟弟的遗物。

然后忽然把我送给别人透了，反复透，弟弟就在那看着也不反抗，好像俩人都挺过瘾，唯独我是一点发言权都没有啊，死人没人权啊。。。

这个剧情，如果前后做好人设统一剧情铺垫并不会有这么差的观感，无论是tomboy那样的动不动就忘了自己是女孩子，时不时就脱衣服的大大咧咧的假小子，或者是善于社交利用男性弱点的性感大姐头，都不会这么别扭。

剧情上女主要是像旅馆里那样被下迷药无法反抗也算合理，或者通过和男主相处表现出对搞基的接受，或者在男主把黄毛打死后，表现出埋怨和感激的双重感情也比这圣母爆发强。

她们以为这片在描写女性困境。

殊不知这片是在污蔑女性被害者，如果现实中也把受害者都描述成片里这样平时勇猛机敏，坚毅果断，爱憎分明，受害时无拒绝无反抗，半推半就甚至主动白送，事后还圣母爆发原谅施暴者，那时无论从道德上还是从法律上都爱莫能助了，那才是女权的悲哀。