邪恶不存在

濱口在新作中把题材的探索指向自然与人不可调和的矛盾关系，谈平衡是海市蜃楼，塌陷只是时间问题。

倒车、仰视长镜头、弦乐停落。

男主巧是人类悲剧性的一个缩影，一方面，人类处处谈动物共生，与动物相处中透露出渴求平等、交流的动物性渴求；另一方面，人类成为人后，没办法脱离社会性的囹圄，城市建设、邻里关系、为族群谋利益。

他在自然和社会之间选择了抑压，拒绝明确地站在一方的立场（比如像村民年轻人选择了站在自然一方，至少意志上要与现代社会为敌，这就逃离了这种矛盾）。

影片开初有一种纪录片的感觉，一切都好像自然发生，没有经过编排，结局却极具《夜以继日》《欢乐时光》式的戏剧效果。

沿用欢乐时光中的三名素人演员。

片尾的夜雾升起，野鹿消失，好似一场梦。

邪恶不存在，巧的杀人可能就是一种选择，跟被侵占了生存空间的鹿对人的杀意一样。

@HK AFF2023

真是一部难评的电影。

《邪恶不存在》是一部冰冷的电影，延续了《驾驶我的车》的电影质感，以及这种质感带来的孤独感。

就比如村民大会那场戏，一群人坐在一起，其实每个人都是孤独的。

电影中不断的将视角切换其实也营造了这种感觉。

看到有友邻评价说车内对话的那两场戏拍的最好，其实也是一样的原理。

据说滨口龙介曾说过自己就是“摄影机后面的人”，而他要做的就是让“摄影机前的人”展现出他内心的确信感。

现在我们可以说，他确信这个世界是孤独的。

作为一部偏现实主义的题材，本片纪录片一样的质感很好的对应了这一点。

但同时又不同于一般的现实主义作品中，那种“扎根”于现实的劲，本片做的最大的努力就是把摄影机从现实中“剥离”出来。

有利有弊，在我看来本片的表现力其实不如《驾驶我的车》，可能是因为导演本人对城市题材和“孤独的人”有更好的处理能力吧。

从片名来看这部电影——邪恶不存在。

这个名字本身也很有意思，因为“邪恶”这个道德概念本身也是在人群中产生的，是群居动物特有的，几千年来我们的哲学家社会学家都没有讨论出对其统一的判定标准。

但是当我们观察其他动物或者原始社会我们就会发现，根本就没有“邪恶”这个概念，也就是说，邪恶是仅仅依附在群居社会或群体中才能存在的概念。

而这部电影，似乎也就在通过这种把人从群体中“剥离”出去的方式，向观众诉说——邪恶不存在。

片尾的那段戏的处理很有意思，滨口龙介好像总是这样，每次在我看到结尾看不下去的时候就整个大的。

这次的“献祭”场景也好，关于鹿的意象也好，本质上还是在把电影往哲学和宗教的方向上引。

谁是侵入者？

谁是罪恶的人？

……能get到的人就会觉得很高级很有意思，get不到的人估计就会觉得很莫名其妙很生硬，并且割裂感很严重——很不幸，我就是这种人。

最后再吐槽一下豆瓣的打分机制，我其实想打7分，但是因为这个五星评定机制，实在不想给四星（8分）所以只能给三星了……

本文为VOGUE JAPAN于2024年4月29日发布的采访“新作『悪は存在しない』で世界を惹きつけた映画監督・濱口竜介が思う“悪”とは【50 SHADES OF ME】”。

本人渣翻，如有错误请多海涵。

原文链接：https://www.vogue.co.jp/article/50-shades-ryusuke-hamaguchi?utm_brand=vogue-jp&utm_source=twitter&utm_social-type=owned&utm_medium=social继在柏林（2021 年凭借《偶然与想象》获得银熊奖）和戛纳（同年凭借《驾驶我的车》获得包括最佳编剧在内的四项大奖）取得成功之后，他的新作《邪恶不存在》（日本4 月 26 日上映）又在去年的威尼斯国际电影节上获得银狮奖。

短短几年间，滨口龙介征服了世界三大电影节，成为日本国内外最炙手可热的电影导演。

50 个问题，探索这位充满活力的表现主义者的内心世界。

采访者： YAKA MATSUMOTO邪恶就是 "假装了解自己不知道的东西"。

Photos: Akihito Igarashi1、对于导演来说，邪恶意味着什么？

滨口：嗯，假装知道你不知道的东西。

2、哪些日本电影和原电影（翻译成日文前的标题）的片名是您认为非常好的。

滨口：凯莉·雷查德的《第一头牛》3、以主演大美贺均为首，电影中出现了许多非专业演员。

导演在选角时最看重什么？

滨口：首先要符合故事和故事中的人物。

此外，如果能让我感觉到故事会以意想不到的方式向前发展，那就再好不过了。

4、对于导演来说，怎样是一名优秀的演员？

滨口：诚实的人。

5、据说您受到石桥英子女士委托制作了一部现场演奏时播放的影像作品（后来被命名为《GIFT》），这促成了《邪恶不存在》的诞生。

您会希望大家一边比较两部作品一边享受吗？

滨口：当然。

因为它们是完全不同的作品。

我希望观众能在《邪恶不存在》中欣赏到石桥女士的音乐之美，在《GIFT》中感受到现场即兴演奏的快感。

6、您对于电影音乐的要求是什么？

滨口：音乐不能和画面太过吻合。

7、哪些电影的音乐给您留下了深刻的印象？

滨口：高中时期看了王家卫的《重庆森林》，让我意识到音乐和电影可以这样相遇。

8、在导演您的日常生活中，音乐也是不可或缺的吗？

滨口：是的，我在家经常使用AM播放适合我当下心情的音乐。

9、顺便一问，您最近喜欢的艺术家是？

滨口：Robert wyatt10、“通过彻底重复台词来进行表演”被称为滨口方法，滨口导演您有在彻底的重复中体会到技术或者能力吗？

滨口：几乎没有，但是可以说我是通过不停的看电影学会如何去制作电影的。

作为一个表演者，我决定不过度表演。

Photos: Akihito Igarashi11、导演在片场有什么独特习惯吗？

滨口：“哟，好！

”我会大声地说到。

12、作为一个表演者，你为自己设定了什么规则？

滨口：不要勉强，我本来也不是那种会勉强自己的人。

但有的时候我也会被迫去做一些事情。

但当这种情况发生时，我会说：“算了吧”，不勉强地做下去。

13、您最早的关于电影的记忆是什么？

滨口：电影《大魔域》，我大约是七岁时在电影院看的。

当时的我还分不清电影和现实，所以我清楚地记得当马沉入沼泽时我感到十分恐惧。

14、如果用一个词来形容小时候的自己，你会用什么词？

滨口：胆小的孩子。

15、请用三个#（标题）来形容今天的自己滨口：#胆小鬼# #电影导演# #喜欢吃米饭，喜欢炸鸡#。

16、如果不做导演的话，你觉得自己会从事什么样的工作？

滨口：上中学的时候，我曾写过想成为一名公wù员（作为职业）听说很稳定。

17、你最喜欢的一句话是？

滨口：没有。

我也有很多看不懂的电影。

18、你在工作以外还擅长什么？

滨口：集中精力做任何事。

我没有那种能力专注于任何事情，但我会读书。

啊....但是那是别的情况了。

除了工作我真的什么都不擅长。

19、那么，不擅长的事情是？

滨口：在交流中察言观色，应对气氛。

20、你在生活中会害怕什么？

滨口：比如陷阱之类的。

会让我产生“要好好生活”的想法的电影是.....

Photos: Akihito Igarashi21、您吸烟吗？

对于导演您来说，吸烟的时间意味着什么？

滨口：我不抽烟，当别人抽烟的时候，就是我一个人独处的时间。

22、您最近听到过哪些让您开心的话？

滨口，虽然不是最近了，但是我出演广播（电台）的时候，主持人说了一句：”您看起来非常的正常啊，正常得让我吓了一跳。

”23、如果有人说他们不知道如何解读导演您的作品怎么办？

滨口：那也没关系，有很多的电影我也看不懂，没关系的，就是这样的。

24、在您今年看过的电影中，您认为最有趣的是？

滨口： 阿基·考里斯马基的《枯叶》。

我想成为一名优秀的电影制作人，但这部电影让我觉得，在成为一名优秀的电影制作人之前，我应该好好生活。

25、您最近读了什么书是想要推荐给其他人的？

滨口： 一億三千万人のための『歎異抄』（23年11月30出版的新书， 高桥源一郎著，暂未找到中文译名）。

在这本书中，高桥源一郎将弟子（の唯円）听到的教诲 『歎異抄』 翻译成了现代版本。

与原著相比，这个版本增加了很多的内容，包含了许多高桥自己的见解，但我可以理解高桥这样的原因，我认为 『歎異抄』 本身就是一本只能一个人读的这样的书。

26、有一天，你会想自己写一本小说吗？

滨口：如果我有能力的话，我也想写...... 不，对不起，我想我不会写。

27、谁对您的影响最大？

滨口：影响最大的....好难啊。

是一位叫做小野和子的民间采访者。

为了回答上一个问题（前一个问题的回答是小野女士的著作）甚至想给她一本《 あいたくて ききたくて 旅にでる 》。

她是东日本大dizhen后我在东北拍摄的纪录片的拍摄对象之一，她（从普通民众那里）听民间故事已经有大约 40 年的时间了，她踏实的工作态度对我产生了很大的影响。

28、在你一生中，得到过最好的建议是什么？

滨口：在奥斯卡颁奖礼时，我有幸与Oliver stone导演在一起，我想他可能看了我的电影。

他对我说：“我想以后会有很多人称赞你，但是不要相信他们。

”这是我目前得到最好的建议。

29、您有什么独特的、令人意外的属于自己的规则吗？

滨口：倒也不是什么规则。

但是人们常说：你为什么不多咀嚼一下食物。

经常有人说我嚼食物嚼得不好。

显然，我咀嚼的不够多。

可能因为我是男的，我可能是为了不被拿走饺子而养成了吃得很快的习惯。

对滨口导演来说，成功是....

Photos: Akihito Igarashi30、度过假期的最佳方式是什么？

滨口：散步。

早晨很漂亮。

但是根据季节的不同天气会很冷呢（笑）。

但是我还是觉得早上很好，早上散步的话。

31、请在空白中填入，没有○○我就无法开始新的一天。

滨口：很普通呢，最近是咖啡，黑咖啡。

32、你通常在做什么事情时感到快乐？

滨口：归根结底，我想是在专心致志的时候。

当我全神贯注时，无论是拍摄电影、写剧本、阅读资料，还是其他什么事情。

在当下我不认为那一刻我是快乐的，但我认为当我事后能想到我在专心致志时，我是快乐的。

33、成功对导演您意味着什么？

滨口：我认为是想着“我今天过得还不错”就睡觉吧——还是说这不可能？

我睡觉时从不觉得自己今天过得很好（笑）。

我不知道那是什么...... 睡个好觉。

34、乐观主义者和现实主义者。

你认为自己是哪一方？

滨口：乐观主义者。

35、在实践中如何转变心态？

滨口：一开始我并不经常感到非常沮丧。

我就像在保护自己，想着 "这不是我的错"（笑）。

我觉得反省是在某个时刻突然出现的。

36、当你面前有一个极度悲伤的人时，导演你会怎么做？

滨口：这也取决于双方的关系，但大概不知道要怎么做，只能呆在那里一动不动。

我会守在他身边，直到他从 "极度悲伤 "的状态中走出来。

37、如果你可以在城市和乡村之间做出选择，你更愿意选择哪一个滨口：中间。

38、如果要买房子，您的首要条件是什么？

滨口：要足够宽敞，不会憋死人。

但（价格）不能太高。

39、不论性别和年龄，有什么共同点是都很吸引人的？

滨口：诚实的人。

柔软、正直的人。

滨口导演认为电影的伟大之处

Photos: Akihito Igarashi40、迄今为止，你的人生中最需要勇气的是什么？

滨口：我不知道，我觉得我的一生都没有用到那么多勇气。

41、在您的工作中，有哪一点会让您遇到的人感到惊讶，与您的形象不同？

滨口：他们说我的声音很高。

我想这比他们预想的要高。

42、你喜欢自己的哪一点？

滨口：我不太在乎这个。

43、注意到的话会增加的偏爱项目是？

滨口：蓝光碟吧。

即便如此，我也只有不到一百张。

44、你喜欢开车吗？

滨口：我不开车。

45、想得到什么却得不到的东西是？

滨口：更大的房子。

46、你如何看待日本国内外电影界的差异？

滨口：我觉得目前的日本电影业对规模和预算，或者说对时间和jinqian有一种嗤之以鼻的感觉。

他们在预算和规模之间取得平衡，这在其他guojia是不受欢迎的。

由此产生的纠葛会传导给现场工作人员。

如果不改变这种平衡感，日本的拍摄现场将继续疲于奔命。

47、打破现状的第一步是什么？

滨口：第一步是以年轻人可以睡觉的日程为前提，考虑制作。

48、10 年后你想做什么？

滨口：我想拍电影。

49、 你认为现在的世界更需要什么？

滨口：世界...... 我认为重要的是说 "不"，每个人都可以表达他们的好恶，说出自己不喜欢的东西。

因此，人们需要倾听。

50、电影的魅力是什么？

滨口：遇到会说“这是什么！？

”的东西。

让我以一种安全的形式接触自己无法理解的东西。

第80届威尼斯国际电影节银狮奖（评审团大奖），将于4月26日于日本上映。

Photos: Akihito Igarashi　Editor: Yaka Matsumoto

（涉及剧透预警）滨口龙介反思的是日本“不能说出口的恶”，一种强调“美”的文化。

在每个人都说着善良的话、强调着善良美丽的人格的社会里“恶”到底是怎么产生的？

第一层的恶和是枝裕和的《Monster》反思的恶是相同的。

在层层的官僚体系、阶级制度和不能直接表达自己内心真实想法的文化下，一场彼此心知肚明为了补贴产生的计划变成了满嘴善意的推诿扯皮，会场和zoom视频的屏幕都变成了最佳的“表演场域”，人说出的话不再是能表达自身情感与想法的“语言”，而变成了戏剧的“台词”。

聚焦视频通话的屏幕的特写像不像在对我们说“看，这是戏！

多么好的演员，多么好的台词 ——— Bravo。

”第二层的恶讨论得更深：在每一具都拥有自己的过往、期望、善意、想象的人的身体里，到底哪里有恶？

女孩花是人性原本的“善”的象征，也是日本文化里推崇的善：纯洁如同小鹿般清澈的眼睛、直抒胸臆的话语、不加矫饰的灵魂，花送出的羽毛没有那么多的含义，只是因为她想要这样做。

爸爸则熟知社会的规训，只是他在日常生活中用自己的方式反抗着这套庞大的系统，尽量抵抗着这套不仅规训了人和人之间的感情也规训了人的语言的机器 （即规训了人性本身）。

爸爸的追求是守护自己人性最后的“纯洁” （女儿、小鹿、森林、伐木都可以代表着这种纯洁性）因此当一个闯入者试图破坏他最后的一块纯洁之地的时候，他就行了“恶” ——— 杀人。

对于男社员的讨论也很有趣，在车里聊天的时候，和妻子与小孩一起隐居森林原本是个无比纯洁的自留地，人最美好的想象与期许，但当他把“想要隐居森林”拿到“车外”告诉爸爸的时候一切就变了 ——— 语言有了社会意义，善变成了恶，变成了压力、胁迫、虚伪、矫饰。

恶究竟在哪里呢？

没人知道，每个人做的都是看似正确的事情，但恶就这样发生了。

女社员与村长则是另外的一种灰色的地带，非善非恶：麻木。

虽然对这两个角色描绘不多，但在女孩花失踪的时候两个人的漠然的心态正似当代人冷眼看待自己与他人的生死。

《恶不存在》继续讨论了《驾驶我的车》“车内”“车外”的区别。

“车内” 是一个规训被瓦解后的场所，类似于舞台的排练室、休息场所，人和人之间在这里只需要了解彼此，不需要再按照日本冗杂的社交规则去社交，而“车外”———社会中人则不得不表演。

即使如爸爸这样抵抗着“表演”的人，也不可能活在社会真空的地方。

恶好像在每个人身上都不存在 ——— 但在社会里，在人的集合里，恶就诞生了，且腐蚀着社会、腐蚀着人的心、腐蚀着人能说出的话语。

真是一部难评的电影。

《邪恶不存在》是一部冰冷的电影，延续了《驾驶我的车》的电影质感，以及这种质感带来的孤独感。

就比如村民大会那场戏，一群人坐在一起，其实每个人都是孤独的。

电影中不断的将视角切换其实也营造了这种感觉。

看到有友邻评价说车内对话的那两场戏拍的最好，其实也是一样的原理。

据说滨口龙介曾说过自己就是“摄影机后面的人”，而他要做的就是让“摄影机前的人”展现出他内心的确信感。

现在我们可以说，他确信这个世界是孤独的。

作为一部偏现实主义的题材，本片纪录片一样的质感很好的对应了这一点。

但同时又不同于一般的现实主义作品中，那种“扎根”于现实的劲，本片做的最大的努力就是把摄影机从现实中“剥离”出来。

有利有弊，在我看来本片的表现力其实不如《驾驶我的车》，可能是因为导演本人对城市题材和“孤独的人”有更好的处理能力吧。

从片名来看这部电影——邪恶不存在。

这个名字本身也很有意思，因为“邪恶”这个道德概念本身也是在人群中产生的，是群居动物特有的，几千年来我们的哲学家社会学家都没有讨论出对其统一的判定标准。

但是当我们观察其他动物或者原始社会我们就会发现，根本就没有“邪恶”这个概念，也就是说，邪恶是仅仅依附在群居社会或群体中才能存在的概念。

而这部电影，似乎也就在通过这种把人从群体中“剥离”出去的方式，向观众诉说——邪恶不存在。

片尾的那段戏的处理很有意思，滨口龙介好像总是这样，每次在我看到结尾看不下去的时候就整个大的。

这次的“献祭”场景也好，关于鹿的意象也好，本质上还是在把电影往哲学和宗教的方向上引。

谁是侵入者？

谁是罪恶的人？

……能get到的人就会觉得很高级很有意思，get不到的人估计就会觉得很莫名其妙很生硬，并且割裂感很严重——很不幸，我就是这种人。

最后再吐槽一下豆瓣的打分机制，我其实想打7分，但是因为这个五星评定机制，实在不想给四星（8分）所以只能给三星了……

《邪恶不存在》的观影过程比较共情父亲，所以自己写观影体验时也尝试解读一下父亲视角。

在电影中的发布会片段，首先是看到了本土居民与露营地开发公司代理人之间的视角博弈。

首先是父亲及他代表的本土居民的立场和视角。

父亲及他代表的本土居民群体的立场很明确。

首先，父亲承认他同当地居民同样不是这片土地的主人。

他们是外来人，没有权利拥有这片土地以及必须要以某种利用方式来使用土地。

不过，虽然本土居民作为外来者已经改造了这一地区，但他们对自然的改造是有限度的。

这是因为，这里是村民们赖以生存的土地，他们已经居住在这里，成为了靠这片土地给养的群体，他们也有义务去保护这片土地。

事实上，保护土地跟自然也是保护他自己，由此，他们对自然的改造追求的是一种稳定和谐的平衡。

这一立场是经父亲的表述和村长的认可而得以确认的。

而父亲本身作为一个外来者，他也没有完全排斥露营地公司资本的介入。

正如他所言，从某种程度上而言，他们所有人都是外来者。

外来者开发了这个地区，也破坏了自然环境，关键在于平衡，做过了头，平衡就会被破坏。

由此，父亲提出的建议就是平衡。

尤其在上游水排放这个问题上，他的立场是十分坚定的。

自始至终，父亲的立场都没有变过。

其次是露营地公司及职员们的视角。

与之相对，追求快速盈利的露营地公司更大程度是将村庄土地视为盈利来源，一种可随意支配的资源。

在追求快速利润面前，本土居民的利益被残忍地搁置在一边。

隐喻角度，公司扮演的是吸血鬼资本家的形象。

两位公司职员只是作为魔鬼的代理人。

并且我们看到，内在是魔鬼的人表面上表现得十分有礼节，似乎在关切村民的每一个质疑，但实际行为则是推卸责任。

资本家吸血鬼的代理人或代言人呈现出两面派的形象，但是两面都没有讨好。

与此同时，他们最终关心的，其实也既不是老板的利益，也不是本土居民的利益，而是自己的利益。

在电影后半段，我并不认为之后这两位职员来到村庄，并且跟随父亲一起砍柴挑水这件事十分真诚，我比较怀疑他们的真诚度。

或许从两位职员看来，这是他们正在类似于对村庄进行田野调查，以为自己能够真正了解这个村庄人与自然的关系。

用他们的话来说，在待的这几天当中获得当地居民的信任。

但是在本土居民看来，这是远远不够的。

职员的态度事实上十分狂傲。

我认为他们的作为正在突破父亲的心理防线。

这或许是我在共情父亲之后的误读，仅做参考。

尤其是男职工在砍柴那一段。

他只是砍了一根木柴，他就说这是他人生做的什么最爽的事，让他产生了在乡野生活的念头。

这就展现了他的无知。

凭什么他认为自己只砍了一块木头，就能在这里生活呢？

他的生活经验远远不足，这就是一种狂傲，自己只是体验了一下，就认为自己可以掌握当地的人与自然了？

其实，我们可以从站在不同立场的人、动物和植物来体认大家的情绪是怎么一步步演变到最后的。

是什么促成了父亲最后把男职工杀死了。

我认为是由于，男职工自己认为是友好的举动，在父亲看来是一种强烈的冒犯，而且是一种带有轻视的，认为当地人的生活很容易掌控的态度的冒犯。

包括他对让生活在本土的鹿群迁移的看法。

女职工曾说，现在我们意识到自己多么无知，如果时间允许，我们想听取更多各位的意见。

我认为她只是表面上这么说了，但她的态度是高傲的。

所以，我从来没觉得这两位职员的行动跟话语有多么真诚跟友好，或许是我也站在了父亲或本土人的角度去思考这件事吧，我觉得很冒犯。

我认为导演给出了这个方向的指引，从公司职员们发布会上说的话以及后来他们的所作所为，这种不自知的无知是最可怕的。

最后是女孩和鹿的视角。

女孩的心理跟观念我认为是比较干净的，基本上和影片中的鹿相似。

她观念中没有争夺或者是攫取利用土地和自然的概念。

她只是感受到，我生活自然之中，而自然中的所有生命体、动物、植物都与她息息相关。

大自然的事物对她而言没有好坏之分，都是平等的。

成年人或许会根据利益立场不同分邪恶与不邪恶，好与坏，但是在女孩的眼中，这些分割是不存在的。

女孩与自然共情程度最深，因此受到的伤害也越大。

可以看到影片中很多展现自然全景的场景中都有女孩的在场，包括女孩和鹿的对视，父亲带着女孩辨认植物，以及女孩最后倒在鹿喝水的地方。

此外，导演对音乐的剪辑也很有讲究。

音乐的流畅不是重点，音乐的突然停止、戛然而止是重点。

既然导演的本身的优势是台词。

我认为可以在台词和音乐上再深挖一些。

还有自然与人物之间的交替也是。

我认为也是有讲究的。

但我也不否认，这部电影没有之前《偶然与想象》的观影体验好，可能宏大叙事就会造成影片不够细腻，毕竟固定时常要讲很多复杂的事情，尤其是微观和宏观交叉叙事。

但涉及自然、环保题材的电影我还是比较感兴趣的，所以也还可以。

#BFI#LFF #OfficialCompetition 气温突变，坐在影院的我似乎能感受到电影中那冰冷的环境。

遥远的欲望在片中做为主线串起了环境与人的关系。

猎人的欲望是猎鹿，小女孩的欲望是找到羽毛，外来者的欲望是完成项目。

结尾处猎人猎了鹿，保护小鹿的成年鹿袭击了捡羽毛的小女孩，而为了保护女儿的父亲杀死了外来者，一切就如男主所说的，父母会在孩子受伤后展现杀意，这有如宿命般的结尾，倒下的外来者，停止奔跑的父亲都可以确定小鹿应该也死了。

不过感觉会有人说，谁又会在乎鹿呢？

视觉上，大量长镜头和固定镜头凝视感极强，我们仿佛是自然之灵，凝视着生活在我们周围的人类。

开场的仰望天空的小女孩的POV长镜头和结尾处小女孩死亡POV仰拍的长镜头形成呼应，仿佛以小女孩的视角对观众说邪恶并不存在。

听觉上，开场的配乐还有种宁静自然之感，从中段开始变奏就充满着诡异感，尤其是那几次戛然而止，与长镜头形成了相反的效果，也提醒着观众，让大家对这个不自然的结尾有所准备。

不喜欢，有几场戏的收音伴随着景别切换有些音色差，还有唯一一场手持镜头有些随意，车尾的后视镜头仍然让我苦思不解。

本届澳门亚欧青年电影展一场热门的大师班在澳门英皇戏院进行，滨口龙介导演亲临现场，诺大影厅座无虚席。

有缘分的是，抛开书本曾分别在74届戛纳国际电影节和71届柏林国际电影节专访过导演两回。

滨口龙介导演在影展现场，针对自己的创作历程、个人影像风格、创作经验进行了详细的分享。

以下是大师班现场对谈实录整理：

速记：1900 妖妖审阅：刘小黛策划：抛开书本编辑部梁洛施：大家好，我是亚欧青年电影展的形象大使梁洛施，早上好。

他25岁开始拍电影，2003年拍摄了8mm电影《若无其事的样子》（Like Nothing Happened），2008年编导了电影《激情》（Passion），2010自编自导了电影《景深》（The Depths），2012年自编自导了电影《亲密》（Intimacies），2013年执导了短片《触不到的肌肤》（Touching the Skin of Eeriness），2015年自编自导了电影《欢乐时光》(Happy Hour)，这部318分钟的电影获得了第68届洛迦诺国际电影节特别提及奖。

2018年他执导了爱情电影《夜以继日》(Asako I&II)获得了第71届戛纳国际电影节金棕榈奖提名。

2021年7月凭借《驾驶我的车》(Drive My Car)获得第74届戛纳国际电影节主竞赛单元最佳编剧，2022年凭借同一部影片获得奥斯卡最佳国际影片。

2023年，他的新片《邪恶不存在》获得第80届威尼斯电影节银狮评委会大奖。

他就是今天的大师滨口龙介导演。

滨口龙介：大家好（中文），非常感谢大家到来，我看到来了很多人，我非常感动。

主持人：您的电影中，讨论自我和他者的关系常常涉及道德性，您怎么看待自我与他人之间伦理的关系？

滨口龙介：我在来之前看了主持人的问题，不知道能不能全部回答上来。

我考虑自己与他人之间的关系，在电影中表现为摄影机与演员之间的关系。

我是在摄影机后面的人，对我来说，问题是要让摄影机之前的人展现给我内心的确信感。

我知道让对方展现这样的东西是很困难的，所以我要让那个被摄体有一种安心的状态。

然而，问题是，我们都知道，那个被摄体把他的内核展现给我，实际上是展现给了所有的观众，所以我们不可能让那个人百分之百安心。

我在写剧本的时候，需要确保台词是能说出来的，同时，作为创作者，我需要考虑如何把自己的东西表达出来，所以这是一种平衡。

当我打破这种平衡，会变成对我的一种暴力或者对他者的一种暴力。

我也在不停地探索如何做得更好。

幸运的是通常从结果上来讲，摄影机后面和摄影机前面的人做出的平衡是好的。

摄影机前后的关系就是您刚才说的自我和他人之间的关系。

主持人：自我和他者的关系，一层是作为电影创作者，您与摄影机前人物的关系，另一种就是电影中人物之间的关系。

滨口龙介：关于这个点，我知道自己受到很多电影创作者的影响，但这与我的性格也有很大的关系。

在一般人看来，导演有绝对权力，王者一般的地位，我之前也想过自己是否要成为这样的角色，觉得我也要成为一个王者，有绝对的说服力，但是最后我还是做不到，因为我害怕如果我非常强势，对方也会非常强势地对我或者无视我。

如果他这样做了，我会觉得是我的问题。

这是我自身性格所致，我无法改变，但我觉得这样也挺好的。

当然随着我的年纪增长，对别人的顾虑也减少了，慢慢从其他导演那里学到，对他人可以强势一点。

但好像也不一定需要那样做。

主持人：您的电影中，有种特殊的关系，是艺术家和他人之间的关系，是什么让你选择呈现这样的关系呢。

滨口龙介：确实有很多人指出我电影中艺术家常常出现，也有很多解释，但我其实没有想那么多。

就是自然而然的放进去了。

当然有一个重要的原因是，早期我没有钱，所以我的美术不能做得很完美，所以不能拍特别大的场景。

既然客观条件有限制，唯一能做的就是让我的人物更丰富，所以会出现戏剧之类的形式。

这是我电影中出现艺术家的原因。

对我来说这是社会中正常出现的事情。

当然社会中不只有艺术家，还有别样的人，但我觉得如果我连这个都拍不好，那我也不能拍好社会。

我作品中的艺术家会有很多的身体劳动，就非常单纯地表现他们会做什么事。

这个过程中，我会对演员进行一定的训练，信息量会慢慢增加。

主持人：在电影《邪恶不存在》中，也有自我与他者的邂逅，最后也有一个暴力悲剧的结局。

我觉得您作品中有一种暴力的暗流，这让我想到黑泽清导演。

您师从黑泽清导演，从他身上学到了什么？

滨口龙介：如果您让我说从他身上学到什么，我觉得一个小时也说不完。

大家看过《X圣治》（Cure，1997）这部电影吗？

（现场举手寥寥几人）我觉得这是20世纪最伟大的作品之一。

《X圣治》海报我给大家简单介绍一下这部电影。

电影中，凶手每杀一个人都会留下一个X的印记；人们内心的恶被一种催眠术诱导出来。

主人公本来是个警察，但是在调查这件事的时候也慢慢地被催眠。

这部电影很有趣，同时也很恐怖。

看到一个非常普通的人身上发生那样的事情，会让我们想到自己，想到我身上会不会也发生。

我们经常会看到电视中报道这种杀人案件，从表面上看不出来凶手会做这样的事情。

黑泽清说，看起来不像杀人犯的人才最有可能杀人。

我觉得这是黑泽清的哲学。

好人和坏人之间的界限是很模糊的。

我也不能说得太准确，但我从他身上学到了这些。

您刚才提到的暗流就是人的阴暗面。

与其说我在黑泽清身上学到了什么，也是我在他作品中学到的。

希望大家在看完我的作品之后也看看我推荐的这部。

主持人：我自己也是《X圣治》的粉丝。

《邪恶不存在》也涉及社会的氛围，你觉得现在日本社会有没有改变？

滨口龙介：1995年日本发生了很重大的事（编辑按：应指奥姆真理教三大事件的最后一个，地铁沙林毒气事件），这件事导致社会发生了重大的改变。

我觉得那是仅次于二战的重大事件，到现在也在产生影响。

我甚至觉得，那件事的影响在不断扩大。

让我最震惊的是，参加这个邪教的人甚至有很多是精英人士。

日本80年代的经济发生了很大的变化，很多人无法适应，为了寻求救赎，他们跨过了准线。

类似性质的事情后来虽然已经改变了形式，但我认为仍然在持续。

日本人不太会同时信仰多个宗教，我们有个共同意识就是宗教是比较可怕的，害怕自己被强加高于社会准则的东西。

我自己是一个无神论者，日本社会在宗教和资本主义的两重影响下，很多人的内心没有得到满足，这种饥渴日渐强烈，导致了很多社会事件的发生。

主持人：《邪恶不存在》的结局反映了真实社会。

滨口龙介：自己是没有这样的想法的。

作为生活在社会当中的个体，我会产生一些思考，但我没有刻意反映到我的剧本当中。

我只会考虑人物的特性，考虑角色应该说什么话。

《邪恶不存在》的结局，很多人问我是否没有写完，但这个就是我设想的结局。

角色的行动并不是出于伦理的考虑，而是直觉。

我对于自己创作的这个结局有强烈的确信感，主角也很好地表达出来了。

用言语和身体不能表达的感觉，我都表达在了影像中。

主持人：《邪恶不存在》这个演员也是你的团队的一员。

滨口龙介：是的，他在《偶然与想象》中是工作人员，在《邪恶不存在》中是主演。

主持人:《邪恶不存在》在我看来，视觉感觉非常强烈，也许是因为大部分的场景都在户外。

您以往的作品可能室内比较多。

邪恶不存在中有很多森林，这里有特别构思吗？

滨口龙介：背景中有很多户外镜头，我的想法其实自然拍摄，没有太多设计。

电影是运动的影像，所以运动才是最有魅力的。

但是动起来要花钱，所以我就去找自然而然会动的东西放在电影中，这也是一种方法。

结果而言，就是户外镜头。

但《邪恶不存在》可能有些不同。

音乐是石桥英子女士提供的，她来找我做演出音乐影像，这个是作品的出发点。

我在《驾驶我的车》中与她有过合作。

我觉得她的音乐有一种纤细感，根据这个创作了《邪恶不存在》。

我们一起创作，最先出来的就是《邪恶不存在》的第一个镜头，十分钟的长镜头，那些树木都是在视觉上有渐进的。

那一片树林给我的印象与石桥英子的音乐联系了起来。

观众1：想问获奖成名对您的生活和创作有什么影响吗？

滨口龙介：我其实也没有那么有名啦，我做的也并不是主流商业片。

虽然说《驾驶我的车》卖得比较好，但也是比较罕见的。

获得奥斯卡之后有一阵搭地铁确实有人和我搭讪，但是过了一段时间就没有了，最终也没有什么变化。

观众2：您的新片感觉和之前的片子有很大不同，主题更大。

主题上面的变化是您刻意做的改变吗？

滨口龙介：我能理解您的想法，我觉得这和我刚才说的这部作品的起源有一定的关系。

我之前的创作是没有办法给石桥英子做的。

当然我也想有一些变化，这是很愉快的。

会有一些人问我，你拍这个电影是不是很愤怒？

其实没有。

观众3：您的作品中交流很重要，但新片中好像比较少。

想问下您创作的这个转变是从何开始的？

滨口龙介：听到您说交流是我作品很重要的元素，我很讶异。

我没有刻意追求，就是自然地拍摄人的状态。

这部作品我有做一些改变，但我不记得我拍摄过很沟通很顺畅的片子，因为沟通不顺畅也是我们社会的现状。

《邪恶不存在》主人公话确实比较少。

观众4：您拍摄高成本与低成本的片子感受上有什么区别？

滨口龙介: 最直观的感受就是人数的多少。

高成本的片子沟通上可能会更复杂。

其实我的片子通常所有人加起来也就十个左右，沟通起来比较顺畅，给我一种小家庭的感觉。

人员比较多的时候，可能会划分很多的部门，我作为一个导演要成为各个部门的领导者。

我也不是说觉得自己不适合拍大制作，多人的团队能产生更震撼观众的影像，这也是好事。

我会更多考虑作品的完成度。

观众5：《邪恶不存在》和《驾驶我的车》结尾都有对一些东西的揭露，是您的创作习惯吗？

《偶然与想象》有三个部分，您的创作顺序是什么？

您最喜欢哪个部分？

滨口龙介：暧昧这个东西是我作品中非常重要的元素，因为我觉得这能刺激观众的想象。

电影当中的“迷”能勾起观众的兴趣，吸引他们。

但是我不能单纯把“迷”作为一个诱饵，这样会破坏我和观众的信任关系。

所以我觉得很重要的是在一定程度上揭露但又留有一定的暧昧。

这个是我想要的状态。

《偶然与想象》我就是按照成片的顺序写的，写故事只能这样写。

如果我把顺序倒过来，我也会很好奇观众的反应，因为我觉得每一个段落都有自己相应的职能。

观众6：我看过《驾驶我的车》纪录片。

您作为导演一直在摄影机前而不是之后。

您还有这样的习惯吗？

近距离指导演员。

滨口龙介：我近十年已经不太这样做了。

拍摄之前我会非常细致地指导演员，会让他们围读剧本。

拍摄时我会大致告诉演员我想要的，然后将表演信任地交给他们。

观众7：您创作剧本有什么习惯吗？

《邪恶不存在》中音乐的戛然而止是设计吗？

有什么意图？

滨口龙介：我觉得我至今没有找到特定地创作剧本方法，有原作通常会轻松一点。

但能够拍摄的原作也没有很多，不能有太多期待。

在积累的过程中，剧本自然而然地就成形了，但什么时候完全成形没有明确的答案。

如果你有好的答案的话也请教教我。

# 配乐 我想先说下配乐，本次Eiko的配乐不同于《驾驶我的车》里轻松Chill的爵士乐风格，本片配乐运用的主题乐器是弦乐，而且有些段落类似于无调性风格，使得整体尖锐的弦乐运用凸显得更加刺耳，令人紧张和不安的氛围笼罩在开头和结尾的两首《Evil dose not exist》里，有趣的是OST专辑里开头的《Evil》竟然是V2版本。

结局的黑夜🌌是始，而开头则是黑夜的延伸，也昭示了本片的黑暗基调。

# 室内戏和车内戏 过往电影如《驾驶我的车》、《欢乐时光》抑或是《偶然与想象》，滨口擅长的一直都是室内导戏的精妙调度与绵密对话所表现的文学性，这也是我们深爱滨口的原因。

迷人的文本透过一段段电影人物的对话所展开，氤氲的化学反应在人际关系悄然发生。

本片的室内戏以及车内西不遑多让，依旧是滨口让人着迷的精彩段落。

相比而言，室外戏由于文本的匮乏则相比缺失了一些娱乐性，不过对于镜头语言的把控依旧让我们看到了滨口对于自然与人类不同视点的思考，也算是他的一大进步呢！

# 结尾的解读最后一场车内戏说明了一个信息，野鹿平时是没有攻击性的、胆小的，然而当遭受到攻击因而内脏受伤的时候，野鹿以及它的父母便会变为困兽一般，为了生存而与可能的敌人搏斗。

结尾的父亲攻击男职员，是因为女儿遭到了致命的攻击，正如受伤的小鹿母亲攻击女儿一般。

邪恶不存在，是出于的大自然的中立性，也正因为这个特性，让生活于大城市观影的我们在银幕面前感到冰冷、紧张和恐惧。

应当永远敬畏自然，永远热爱自然！

初看的体验其实前100分钟是不错的，简单平实地记录人、事、自然，画面清澈、写实，是现实主义和自然主义的风格，说明会上你来我往，脑中不禁感叹日本社会的文明化程度挺高的。

但随着人物登场、刻画，故事展开，似乎始终未正式触及主题，心里悬着落不下来，迎来结局的一刻彻底懵逼，what the fuck， 为什么杀死男职员？

女孩是怎么死的？

为什么不先救孩子？

带着诸多疑问睡了一觉，第二天起来决定二刷，在二次观看下发现了许多之前没注意到的细节，其中隐藏着一些答案。

·······························································································································先说结论，影片通过对视角的变换处理，使得观众能逐步代入自然这个本不应该存在的观察本体，我们习惯了以人类自身的视角去观察认知事物，自然从来只是我们观察认知的对象而已，但假如把自然主体化，它也可以主动去观察呢，会是怎样的？

下面说说影片中视角的具体体现。

开头仰望天空的视角长镜头

紧接着就是女孩仰望的镜头开头的仰望天空视角长镜，配合石桥英子的音乐， 舒缓平稳 ，紧接着的就是女孩仰望的镜头，所以那就是女孩的视角，纯真无邪，最无辜的存在。

林中窥伺锯木，噪音刺耳紧接着就是这个林中窥伺的视角，伴随着打破平静的极端刺耳的锯木声，和之前的宁静平和形成鲜明对比，我觉得这代表着自然观察人类的视角（也可以理解成鹿的视角）

被锯视角，观众被代入成这根木头接下来就是这个仰视锯木的视角， 观众跟随主体视角被切换成了被锯的木头，仰视锯木人，人类本应习以为常的锯木行为在这样的视角下十分暴力恐怖，二刷时这里变得更加突出。

父女行走记录林中父女行走的平移摄影机视角冷清 疏离感很强，再次将观察主体脱开了人类而变成了自然（或是自然中的鹿）。

决策会这里的视角变成了电视中，社长和这个负责人这些决策者有决定自然的命运的权力，却完全没有踏足过，他们都出现在屏幕中的视角设计也许是为了突出不真实感和荒诞感。

男主脱帽并且指出自己作为外来者在对环境造成破坏这里男主脱帽和结尾处的女孩面对中弹鹿脱帽有呼应，但意义不明，欢迎探讨（个人觉得共同点是对被破坏的自然的抱歉）。

男主这里承认了自己是外来者，并且在破坏环境。

女孩对中弹鹿抱有歉意。

男社员砍柴砍柴给男社员带来莫大的满足，使得他最终决定留下成为管理员。

从人类视角看这段剧情是治愈和彼此理解，但从自然视角去看就是可怕的破坏。

自然视角从来都是被忽略的，但本片恰恰不是。

对鹿今后去向的对话这段对话更加点明了从自然视角看人类是无情的，营地建成后鹿该何去何从，没人在乎。

总之，会社为了赚补偿金加速开发，住民们考虑自己的用水、生意，男主取水伐木用于生活，归根结底都是从自己的利益和视角出发，如果忽略掉自然视角，那故事的核心就是会社和原住民之间从对抗到理解，但加入自然视角作为第三方，那他们都是自然的对立者。

·······························································································································讲完了视角再去理解结尾，就有了全新的感受首先作者有意对结尾做模糊处理，纯从理性和逻辑上讲肯定是解释不通的。

但加入象征意义和神秘主义也许可以理解一二，当然最终结论如何只有创作者自己最清楚，他不出来讲明，就会有一千个观众就有一千个哈姆雷特。

我不认同作者过于隐晦的处理方式。

但我只能尽量不去过度解读，总归没法不包含主观成分。

首先我不认同女孩是被刺中毒而死，女社员也会毒死的说法，刺五加只有微毒性，不会致死可查。

对鹿的铺垫贯穿全片，所以我认为最终出现的中弹鹿是真实的，女孩是因鹿而死。

无辜的女孩面对受伤的鹿，脱帽致歉上前，会发生什么大家都清楚，暴力杀害女孩的画面被隐去，替换成了狂化的男主杀害社员，我认为这是一种隐晦处理女孩被杀画面的方式，暴力在同时进行，结局都是死亡。

除去上述原因之外， 为什么男主会杀害社员，这里就诞生出诸多理解的分支，我认为最能接受的解释应该是男主象征了自然的暴力回馈。

自然视角下全片都是人类对自然的无视和破坏，到结尾处，自然用暴力回馈了所有，对外来者男社员的灭杀，女社员的刺伤，中弹鹿（人类狩猎是恶因）对无辜女孩的灭杀。

这里符号化、象征化的男主已经不是自身而是自然的代刑人了。

最后回到主题，邪恶究竟在哪，其实从人类视角出发，没有任何邪恶的存在，社员、村民、社长、猎人一切一切都只是在正常生活而已，甚至还有治愈系的恬静美好，男社员在这种美好下还有想回归田园的幸福愿景，这种治愈也击中了屏幕前的大部分观众，大家一起产生了憧憬。

然而切换到自然视角去看，就变成了侵略占领，猎杀，肆意攫取，我们人类是傲慢的，习惯于在看到摧山断河，大规模偷猎那样的画面时才会去反思人类的破坏者身份，实际上我们一直都是。

从自然视角去看，邪恶更是不存在，邪恶是人类社会道德语境下的词汇，自然的邪恶根本无从谈起，中弹鹿杀害女孩再怎么残忍无情也不是邪恶，男主化身代刑人杀掉男社员（侵略者）也谈不上邪恶，因为本就是象征意义上的反击，甚至你杀我鹿，锯我树，占我家，我杀你人，你来我往嘛。

所以通篇来看，邪恶确实不存在。

只能说人类的存在本身对自然而言是种原罪。

································································································································对于二刷的复盘，本片最特别之处在于对传统观察和叙事视角的打破。

我们习惯了以人作为主体视角去观察和思考，在这样的视角下我们看到了 以自然作为观察客体的各种镜头，清澈，克制，美。

是自然本来的样子 ，看到了男社员女社员在体验之后想要融入重新开始生活的美好愿景，这些都让我们观众很感同身受，很共鸣。

但可怕与破坏在酝酿，伏笔被埋下，刺耳的锯木声，非常突兀的戛然而止的配乐，窥伺般冷漠的摄像机走位，让观众一点点代入到自然的视角去体会人类自身的傲慢。

最终把所有的美好击碎。

应了那句老话，前期塑造的有多美好，在击碎时就有多绝望。